Proyecto Medidor de potencia RF y Eficacia de antenas

Tema en 'R/C ELECTRÓNICA' iniciado por CIAPU35, 23 Abr 2017.

  1. eslanek

    eslanek New Member

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    Enhorabuena por el post, mi consulta es la siguiente, sería buena idea que alguien que ya tenga un programador, programe varios integrados, para los que no tienen el programador, o ves que en un futuro próximo vaya a tener actualizaciones? Tienes compartido el código, o solo el hex compilado? Lo pregunto solamente para intentar migrarlo a arduino. Un saludo

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  2. CIAPU35

    CIAPU35 Member

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    Se puede cargar un gestor de arranque("Bootloader"),por primera vez , y así se puede cargar esta versión o cualquier otra versión futura a través del puerto serie , sin necesidad de la intervención de un programador.

    Si te pasas por aquí : #82(seguidor de antena)
    o por aquí :#12(seguidor de antena)
    podrás descargar tanto el "Bootloader" , como el programador para usar a través del puerto serie, DS30gui.

    Lo que está compartido es el fichero hex.

    El código no lo tengo publicado, y los motivos de no hacerlo vienen de lejos, y creo que no es el lugar adecuado para explicarlos.

    Sería bueno y te animo a que intentes crear otra versión con un arduino, sobre todo porque partiendo de la base de las ideas de este proyecto, tienes el camino abierto para aportar o complementar aún mas si cabe el concepto de la medición de distancias.

    Saludos.
     
  3. CIAPU35

    CIAPU35 Member

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    Sigo completando la información, y ahora le toca el turno al "joystick" de 5 posiciones, utilizado para cambiar de modos, o entrar y editar las opciones de menú.

    [​IMG]



    La forma de operar es la misma que la utilizada en el Seguidor de antena 360º , y posiblemente algunos de vosotros ya la conocéis; pero si alguno aun no lo conoce, dejo el enlace al vídeo donde se muestra la operación con el pulsador ( Los valores y opciones de menú no son los mismos, pero valen como demostración practica).

    [ame="https://youtu.be/5t8JOY8SO5c"]https://youtu.be/5t8JOY8SO5c[/ame]


    Saludos... y buenos vuelos...:smile:
     

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  4. josesanz

    josesanz Member

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    Hola Ciapu,
    Respecto a los que tenemos la placa de color negro y no está la resistencia de adaptación de impedancia. ¿tendremos que ponerla?

    Te lo consulto para comprar lo necesario ya que únicamente me queda pendiente recibir los atenuadores.

    Gracias!!.
     
    #104 josesanz, 12 May 2017
    Última edición: 12 May 2017
  5. CIAPU35

    CIAPU35 Member

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    Pues.........¡¡¡¡¡¡¡¡¡ no sé que decir.

    Si miras la hoja de datos del fabricante, recomienda poner esta resistencia (pagina nº 12), más que nada, para ecualizar la banda pasante con respecto a las frecuencias de entrada a medir.

    Pero después de ver funcionar a la de Turruck (que tampoco tiene esta resistencia), y observar que funciona correctamente midiendo todas las frecuencias, pues..... que no deberíais preocuparos y la podéis dejar tal cual.

    Tened en cuenta que, si por un casual, esto tuviese alguna influencia en el resultado final, siempre lo podéis corregir, porque tenéis acceso a los valores de calibración que compensarían cualquier variación.

    Saludos .... a los hombres de negro :biggrin2:
     
  6. josesanz

    josesanz Member

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    Perfecto, entonces mientras no digas lo contrario lo dejo tal cual.

    Saludos a los hombres de verde[emoji6]

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  7. Stapelton

    Stapelton Member

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    Hoy me llego la caja para el medidor de potencia que le pedí a Juan Trillo, y ya lo tengo todo montado a falta del atenuador de 40 dB y una pequeña batería.
    Con la placa de avefenix, la caja de Juan Trillo y este fantástico Medidor de potencia RF y Eficacia de antenas de CIAPU35, además de un montaje bueno, bonito y barato (bbb) ha quedado completamente profesional.

    Saludos...
    Stapelton
     

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  8. Stapelton

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  9. josesanz

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    Ha quedado de lujo!!!!!
    El diseño de la caja de Juan un 10!!

    Saludos.

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  10. JuanTrillo

    JuanTrillo Active Member

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    Gracias Jose y Juan José.
    Saludos desde Daimiel.

    JuanTrillo
     
  11. judasall

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    Yo estoy igual. CIAPU35, podrías pasarnos los datos de calibración de turruck?
    Ya que a todos nos llega el negro, partir de unos datos válidos hasta que podamos calibrar perfecto

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  12. TURRUK

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    M/P

    Hola , solo queiro recordar una cosita nada mas, que todo esto esta bien, pero todo que esta dentro de esta caja vale mucho . Detras de esto hay mucas horas de trabajo, de una persona estupenda.
    A ver si vamos ser un poco umildes y respetamos personas que curra mucho por aficion, nada mas.
    A pregunta de Judasall sobre mi configuracion ,losiento a cargar ultima version le bore todas ajustes , por no ser atento no desactive la casilla de eprom. Pero no es comlicado ajustar, Gracias.
     
  13. judasall

    judasall Active Member

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    Perdona Turrukpero no entiendo a quien te refieres con respecto a lo de ser humildes.
    Sobre lo de el ajuste, podrias comentarme una guia para hacerlo? Porque si no me llega el atenuador a media semana es podible que intente hacer uno casero, y ya con el empezar los experimentos :tongue2:
     
  14. JuanTrillo

    JuanTrillo Active Member

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    Ya que usted ensucia el hilo me gustaria aclararara a quien se refiere con sus insinuaciones. Ya esta bien de lanzar balas al aire. Si tiene algo que decir digalo claro y dejese de medias tintas, porque eso para lo único que sirve es para ensuciar.

    Le he enviado hace varios días un MP muy educado al autor agradeciendo sus grandes contribuciones y asimismo ofreciendome para aclarar cualquier posible malentendido sobre mi persona. ¿A usted le ha respondido? Porque a mi no. Tambien le solicité una cota que necesitaba para la caja 3D. Al parecer no disponía de tiempo ni para aclarar ni para medir, pero lo que ya colma el vaso es que llegue ahora un "correveydile" a hablar de humildad. Manda huevos.

    Como siempre, un placer.
    JuanTrillo
     
  15. judasall

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    Pero bueno. Somos 5 los que volamos y 3 los que siguen innovando y vamos a tener problemas entre nosotros?
    Haya paz, porque al final un malentendido tonto estropea proyectos muy buenos que ayudan mucho a la comunidad.

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  16. TURRUK

    TURRUK Member

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    Hola, correcto no a se falta tomar tan profundo las cosas , yo solo queiro equilibrar la iqualda nada mas . A la pregunta de Judasall , yo hablado con Ciapu35 el pronto va esplica como ajustar y equilibrar el medidor. Gracias y un saludo .
     
  17. Stapelton

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    Todos respetamos el trabajo de este y otros proyectos de CIAPU35, no creo que tenga motivos para enfadarse y le damos las gracias por compartirlo con los que lo necesitamos y, no podemos comprarlo porque es inaccesible para nuestros bolsillos, es un placer ver que la gente se involucra, colabora, ofreciendo ayuda para que tu proyecto mejore, ojala todos lo tuvieran tan fácil como ha sido para mí la realización de este medidor de potencia, otra cosa será la calibración :smile: pero entre todos seguramente será mucho más fácil.

    Saludos...
     
  18. Stapelton

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    Lamentablemente esta noche me apetecía enredar con él y lo he conectado pero a 12 voltios sin darme cuenta de que no le había metido el bec de 5v (el viernes probé con un variador). Resumiendo mucha luz y un olorcillo a pic retostado, probablemente el ad8318 también y el Visor LCD luce pero todo azul.:facepalm:
    Hoy he tenido un mal día como veis las alegrías me duran poco, ni siquiera me había llegado el atenuador.
    Me parece que me voy a tomar un tiempo de descanso, son demasiados errores.
    Serán cosas de la edad.
    Saludos...
     
  19. CIAPU35

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    Vaya....... vuelve uno de fin de semana, y me encuentro un fregado de lo más interesante:


    -Una presentación de un montaje ya acabado , que la verdad sea dicha, queda muy aparente y bonito.

    -Una opinión expresada libremente

    -Una interferencia y gorda, de un habitual,(me reservo el derecho a replica.. y en su momento lo dispararé).

    -Una petición de paz y concordia.

    -Un pequeño error, y una gran consecuencia. Vaya lo siento Stapelton, pero no es nada, que no se pueda solucionar con unos pocos maravedíes modernos. Y no, no estoy enfadado, para nada.


    No pensaba que esto corriera tan deprisa, y pensaba tomarme mi tiempo antes de pasar a la etapa de calibración, pero visto lo visto, ahora mismo me pongo a ello.

    Si es que no dejáis ni respirar......:rolleyes2:

    Saludos.
     
  20. josesanz

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    Vaya por dios Stapelton,
    Lamento leer esto... pero como bien comenta Ciapu, con unos pocos euros lo solucionas.
    Seguro que tras descansar verás las cosas de otra forma.

    Yo también estoy a la espera de que me lleguen los atenuadores con todo montado.

    Saludos.
     
  21. CIAPU35

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    Calibración. Métodos de ajuste.

    El Medidor de Potencia de RF debe estar calibrado correctamente para obtener una medida de potencia absoluta y precisa.
    Para esto necesitaremos un patrón de referencia con el que compararnos.

    Primera y única operación:
    Ajustar la tensión de alimentación a 5 V exactos (medir con un Polimetro) moviendo el potenciometro del Bec. Si no podéis dar esta tensión exacta, no importa, pero si debe permanecer muy cercana a 5 V.
    Marcar en configuración en la primera pestaña en la casilla "voltaje exacto de alimentación" el valor que de el Polimetro, en el formato indicado.

    Este valor interviene en la precisión de la medida del voltaje del canal A/D.

    Una vez fijado este valor, no tocar el potenciometro. Si tocáis este valor(por ejemplo mover el potenciometro del Bec) después de haber calibrado, tendréis que empezar de nuevo todo el proceso.

    Y ahora vamos a la calibración:

    Relaciono tres posibles métodos para efectuar el calibrado.


    METODO 1 :

    El mejor, pero casi seguro, que imposible. ¿Quien dispone de un aparato de laboratorio de varios miles de euros en su casa ?.
    Aquí necesitamos la suerte de que alguien tenga acceso a un laboratorio de empresa, o laboratorio de alguna universidad de telecos, y nos proporcione los resultados.

    Una buena manera para realizar esta calibración es usar una fuente de RF con posibilidad de variar la potencia de salida de las frecuencias conocidas de interés.
    El dispositivo AD8318 se debe utilizar en la zona de su rango lineal.


    [​IMG]


    La Figura muestra la respuesta típica de salida a una potencia dada en la frecuencia de 5,8 GHz. Es evidente que la pendiente de la tensión de salida es aproximadamente lineal con respecto a la potencia de entrada en dBm en un amplio rango dinámico. Esto permite el uso de un esquema de calibración de 2 puntos para capturar la pendiente y la intercepción en la zona de la respuesta lineal.
    La calibración de 2 puntos consiste en introducir dos niveles de potencia conocidos en una frecuencia dada y registrar los niveles de tensión medidos ( acceder a modo 3, y en el LCD veréis los valores de tensión V=x,xxxx). En este caso es conveniente medir a -40 dBm y -10 dBm, tomad nota de los valores e introducir directamente en la hoja de calculo que proporciono ( en donde están implementadas las formulas de calculo presentes en la figura). Con el valor dado en la columna de Pendiente e Interceptación pasarlos directamente con el configurador a las casillas correspondientes de la pestaña de calibración.

    [​IMG]


    METODO 2 :

    Nota: Siempre en modo potencia directa y con el atenuador adecuado correspondiente.

    ¿ Conocéis a alguien que posea un medidor de potencia comercial como el que hemos comentado en el primer mensaje de este hilo, y os lo puede dejar ?, si la respuesta es SÍ, enhorabuena, la tarea de calibración la tenéis más que chupada. Solo necesitáis ir poniendo los distintos emisores bajo prueba, y el resultado mostrado lo debéis tomar como vuestro patrón.

    A continuación este mismo emisor lo ponéis bajo prueba en nuestro montaje, y a través del configurador en la pestaña calibración en la banda de frecuencias que estemos midiendo, vamos moviendo valores y grabando (por el método de prueba y error) y comprobamos simultáneamente que el valor dado en el LCD se aproxima o se iguala al valor obtenido con el aparato comercial.
    No os obsesioneis con obtener un valor exacto a la otra medida, ligeras variaciones no influirán decisivamente en los cálculos de distancias. Además, y esto es una opinión personal, creo que el propio medidor de Inmersion no está perfectamente calibrado (por motivos de producción en masa, dispersión de valores de componentes y aplicación del mismo coeficiente de calibración a toda la producción).

    Empezad siempre con Pendiente en 250 (-0.0250 mv) y vais modificando el valor de Interceptación.

    Intentad probar medir dos valores distintos por ejemplo 100 mW y 500mW o similares.
    Ajustad para la potencia más bajo primero, y a continuación al medir la potencia más alta, intentad ajustar solo con Pendiente, moviendo muy ligeramente (de 1 milivoltio cada vez), si es que la medida no se ajusta a la realidad.

    Acordaros que si estáis midiendo potencia desde un emisor de video, conforme se vaya calentando ira disminuyendo la potencia de salida. Tenedlo en cuenta, e intentad medir en fresco.



    METODO 3 :

    Nota: Siempre en modo potencia directa y con el atenuador adecuado correspondiente.


    Si confiáis ciegamente en la hoja de datos del fabricante de vuestro emisor de video, de control, o de telemetría, también los podéis usar como patrón.

    En mi caso, para el chip Rfm22/23b y p (Modulo orange 433 Mhz 1 W. Emisor y receptor) estoy seguro que emiten respectivamente a 400mW y 100mW. Salvo algún caso raro), y los tomo como patrón de referencia para la calibración.
    Para estar seguro de la exactitud, intento medir tantos emisores de este tipo, como tenga a mi alcance y comprobar que el desvío de precisión se mantiene en unos márgenes tolerables ( por ejemplo: uno marca 410mW, otro marca 390mW) y por tanto la calibración la doy como fiable.

    Otro caso, tengo un emisor de video en 5.8 Ghz de una conocida marca con una potencia nominal de 600mW, pero sé que en un determinado canal, la potencia de salida es de 520 mW. Puedo confiar en este valor y tomarlo como patrón para la calibración.

    METODO 3 (Extendido):

    También podéis hacer uso de la hoja de calculo para obtener la Pendiente y la Interceptación., ¿ y como se hace?:
    Volvamos otra vez a que confió ciegamente en mi combo de Orange ( Tx de 400 mW (26 dBm) y Rx de 100 mW (20 dBm).
    Configuro el medidor para medida de pulso, y me olvido del resto de parámetros. Pongo el medidor en Modo 3 para ver el voltaje de salida del AD8318, y efectúo una medida del Tx(400 mW-26dBm) (siempre con atenuador, por supuesto, como puede ser el de 30dB)
    Supongamos que nos da un valor de tensión de 0.522 voltios. Tomamos nota.
    Ahora medimos el Rx(100 mW-20dBm), y nos da una tensión de 0.659 V.

    Y ya podemos trasladar los valores a la hoja de calculo de la siguiente forma:
    dBm(Alto) = potencia de entrada - atenuador = 26dBm -30 dB = -4dBm : voltaje(Alto) =0.522
    dBm(Bajo) = potencia de entrada - atenuador = 20dBm -30 dB = -10dBm: voltaje(bajo) =0.659

    Y esto nos da Interceptación =18.9 =189 /// Pendiente =-0.0228 = 228
    Valores que trasladaremos con el configurador a las casillas correspondientes de la banda de frecuencias que hayamos medido.

    También lo podéis hacer con un DragonLink por ejemplo, si efectuáis dos medidas distintas, cambiando la potencia de salida en cada una de ellas con el interruptor ( y por supuesto confiáis en que la potencia nominal es la potencia real).

    50 mW (16.9dBm) dBm(Bajo) = 16.9 - 30 = -13.1 dBm

    500mW(26.9dBm) dBm(Alto) = 26.9 - 30 = -3.1 dBm

    Potencias más altas no conviene medir (en calibración), porque se sale de la zona lineal.


    Para el método 2 , podéis encontrar un montón de referencias en internet y sobre todo en youtube. Poned en el buscador dentro de youtube " ImmersionRC RF Power Meter "

    Descargad este fichero en donde están incluidos la hoja de calculo para usar con el método 1 y una hoja de un señor ruso que tuvo la paciencia de reflejar los valores de potencia de salida de varios emisores de video en 5.8 Ghz, medidos con un aparato inmersionRc. ( el vídeo mostrado.), para usar con el método 2 ó 3 extendido.


    fichero a descargar con hoja excel y muestras de 5.8 GHz de este video


    Nota: si necesitáis algún tipo de traducción desde el Ruso, "Turruck" puede proporcionarla.


    [ame]https://www.youtube.com/watch?v=HDpqrgPTnsc&t=10s[/ame]
     

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    #121 CIAPU35, 15 May 2017
    Última edición: 18 May 2017
  22. Stapelton

    Stapelton Member

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    Se me acabo el tiempo de descanso, he descuartizado el seguidor de antena para seguir con el medidor hasta que me lleguen los demás componentes, como veis en el LCD la mitad derecha está mal, el pic quemado y posiblemente el ad8318.
    Ciapu es normal eso que pone de PELIGRO-Exc Pot o es porque está quemado el modulo ad8318.

    Saludos...
     

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  23. CIAPU35

    CIAPU35 Member

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    Por desgracia, si está quemado.

    Cuando te sale el mensaje de "exceso de potencia" significa que el chip Ad8318 está dando en su salida un voltaje muy bajo ( como correspondería a una entrada directa de potencia alta).

    En tu caso posiblemente esté dando 0 V .

    Ponlo en modo 3 y lee el voltaje de salida del chip AD8318 ( V = x.xxxxx)

    El chip AD8318 en funcionamiento normal, sin conectar nada a la entrada, debería dar alrededor de 2 V.

    Lo siento, pero creo que este chip también a caído.

    Saludos.
     
  24. CIAPU35

    CIAPU35 Member

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    Aunque para algunos de nosotros los veteranos de este mundillo del Vuelo en Primera Persona, el tema de antenas y sus características lo tengamos superado, o al menos eso creemos, para la gente que empieza ahora mismo, y les venga un poco grande asimilar algunos conceptos empleados, o que emplearemos a lo largo de este hilo, presento aquí un par de vídeos, que me han parecido muy didácticos por su sencillez, a la hora de presentar los conceptos de la Ganancia y de los Patrones de radiación de las antenas.

    La única pega es que están hablados en ingles ( lo siento por los que no lo entienden), pero aun así, se comprende perfectamente el contenido.

    Ganancia de antenas:

    [ame="https://www.youtube.com/watch?v=wGE4tjATecY"]https://www.youtube.com/watch?v=wGE4tjATecY[/ame]





    Patrones de radiación :


    [ame="https://www.youtube.com/watch?v=twNVEyjbKRY"]https://www.youtube.com/watch?v=twNVEyjbKRY[/ame]
     
  25. josesanz

    josesanz Member

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    Hola Ciapu,
    El mío da también un voltaje muy bajo sin nada conectado a la entrada.
    ¿Se te ocurre algún motivo por el que pueda dar este voltaje?

    Yo tengo claro que no he sobrealimentado el circuito ni por supuesto invertido la polaridad.

    El ad8318 tiene continuamente encendido un led rojo.
    … a ver si el mío también está averiado.

    Saludos.
    [​IMG]

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  26. josesanz

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    Actualizo…
    El cable de entrada del AD8318 lo he cambiado al output como viene en todos los esquemas proporcionados y ahora mide conforme indicas.

    Me había empeñado en conectarlo en la entrada.

    Creo que funciona correctamente.

    Saludos[​IMG]

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  27. CIAPU35

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    Ya tenia preparada la respuesta , y era lo que estaba suponiendo, que habías conectado a la entrada, en vez de a la salida.


    Esas cabezas ¡¡¡¡¡¡¡¡¡..........donde las tenemos?? ¡¡¡¡¡¡¡¡:redface:
     

    Adjuntos:

  28. josesanz

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    Si que es cierto… ya está todo correcto.

    Como siempre muy agradecido por compartir con todos nosotros tus conocimientos y poner a alcance de todo el mundo estos pedazos de proyectos.


    Gracias!!




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  29. CIAPU35

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    Acabo de reeditar el mensaje #Calibracion y métodos de ajuste en donde he añadido un nuevo método de calibración y que le he llamado método 3 extendido.

    Por si no queréis ir al mensaje, transcribo aquí el texto integro del nuevo método:


    METODO 3 (Extendido):

    También podéis hacer uso de la hoja de calculo para obtener la Pendiente y la Interceptación., ¿ y como se hace?:

    Volvamos otra vez, a que confió ciegamente en mi combo de Orange ( Tx de 400 mW (26 dBm) y Rx de 100 mW (20 dBm).
    Configuro el medidor para medida de pulso, y me olvido del resto de parámetros. Pongo el medidor en Modo 3 para ver el voltaje de salida del AD8318, y efectúo una medida del Tx(400 mW-26dBm) (siempre con atenuador, por supuesto, como puede ser el de 30dB)
    Supongamos que nos da un valor de tensión de 0.522 voltios. Tomamos nota.
    Ahora medimos el Rx(100 mW-20dBm), y nos da una tensión de 0.659 V.

    Y ya podemos trasladar los valores a la hoja de calculo de la siguiente forma:
    dBm(Alto) = potencia de entrada - atenuador = 26dBm -30 dB = -4dBm : voltaje(Alto) =0.522
    dBm(Bajo) = potencia de entrada - atenuador = 20dBm -30 dB = -10dBm: voltaje(bajo) =0.659

    Y esto nos da Interceptación =18.9 =189 /// Pendiente =-0.0228 = 228
    Valores que trasladaremos con el configurador a las casillas correspondientes de la banda de frecuencias que hayamos medido.

    También lo podéis hacer con un DragonLink por ejemplo, si efectuáis dos medidas distintas, cambiando la potencia de salida en cada una de ellas con el interruptor ( y por supuesto confiáis en que la potencia nominal es la potencia real).

    50 mW (16.9dBm) dBm(Bajo) = 16.9 - 30 = -13.1 dBm

    500mW(26.9dBm) dBm(Alto) = 26.9 - 30 = -3.1 dBm





    Espero que os sea fácil el tema de la calibración..........:rolleyes:
     
  30. josesanz

    josesanz Member

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    Buenos días, mientras que llegan los atenuadores estuve haciendo un test de recepción con un par de antenas de mi sistema lrs, aunque por la situación de mi vivienda estoy expuesto a bastante ruido.

    Creo que las imágenes hablan por sí solas.

    Dependiendo de la polarización del dipolo, llegue a ver hasta 5 km!!

    Saludos.


    [​IMG][​IMG][​IMG]

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  31. CIAPU35

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    Pero no dices si tenias encendido y en emisión la fuente TX, y a que distancia.


    La antena por defecto te está captando todas las ondas de radio que pululan por ahí (wifis,telefonos inalambricos,señal de Tv,mandos de puertas de garaje..etc), y dará mas señal si capta alguna frecuencia cercana a la que esté sintonizada.

    La medida de distancia, te la está dando con respecto a la distancia que tengas configurada en ese momento, y te da un resultado conforme al nivel de ruido captado, como si fuese la fuente que estamos midiendo.

    Edito: Esta medida no dice nada, y no sirve para demostrar la calidad de una antena. Para que la medida sea buena debe estar asociada a la captación de la señal del emisor del sistema bajo prueba que estemos midiendo.


    Por esto mismo, es importante, que siempre midamos por encima del ruido ambiente de la zona, acercando lo máximo posible la distancia entre emisor y receptor (el aparato con su antena). Mínimo 1 metro.

    Si intentamos medir entre dos antenas Yagui muy largas, posiblemente a 1 metro podrían tocarse entre ellas, y no queda mas remedio que aumentar la distancia, pero eso sí, que el nivel de señal captado, siempre esté por encima del ruido ambiente.
     
  32. josesanz

    josesanz Member

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    Perdona Ciapu que no haya dado más información.

    Efectivamente emisor encendido a 1 metro de distancia y siguiendo las instrucciones conforme a tu post, ajustando la sensibilidad y el margen de error a 5db.

    Saludos.

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  33. CIAPU35

    CIAPU35 Member

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    Entonces está claro que lo tienes aún por calibrar.

    Normalmente con sistemas LRS, aún con 100mW de emisión, y antenas de calidad mediana, se suelen alcanzar distancias en el rango de 10-20 Km.

    Saludos.
     
  34. josesanz

    josesanz Member

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    A ver si llegan de una vez los atenuadores y podemos hacer la calibración.

    Gracias Ciapu.

    Saludos.

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  35. CIAPU35

    CIAPU35 Member

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    Que estamos midiendo ??? El "Hard" o el "Soft"

    Debería quedar claro de una vez por todas, que lo único medible y que por tanto se puedan realizar comparaciones en cualquier sistema de "LRS" es el "Hardware" utilizado (Juego de chips, y sobre todo, alimentación del mismo).

    El compilado("Firmware"), o programa de control que actúa sobre el chip del sistema RF, NO TIENE ninguna influencia en la potencia de emisión, y por tanto no tiene efecto en la distancia de alcance lograda

    Debería cerrarse de una vez, todas las polémicas que se generan sobre si con un determinado compilado, alcanzo más que con otro.


    Por ejemplo: Los distintos compilados como pueden ser OpenLRSng, Gitsly, Ultimate_LRS, etc..., en los que todos controlan el mismo chip (RFM22/23B), logran alcanzar la misma potencia de salida (la especificada del chip a una determinada tensión de alimentación).

    La única diferencia entre los distintos compilados, y es la única en la que debemos basarnos para dirigir nuestras preferencias hacia uno u otro, es la forma de gestionar o combinar los tiempos de los dos modos principales en los que trabajan: La transmisión hacia el avión del control de servos, y la recepción desde el avión de los datos de Telemetría.

    Unos compilados darán más importancia al tiempo de control de servos, en detrimento del otro tiempo, el de bajada de telemetría, mientras que otros actuarán al contrario.

    Lo único a tener en cuenta en la elección de "Hardware" de Rf es el chip empleado y sobre todo su tensión de alimentación. Eso si que influye en las distancias de alcance, aparte de las antenas, de las que ya hablaremos mas adelante.

    Saludos.
     
  36. eslanek

    eslanek New Member

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    Tengo que discrepar contigo, todo influyen firmware, hardware, y lo más importante las antenas y su hubicacion. Un firmware que no gestione bien, el módulo, que no tenga una tasa de trasferencia de datos adecuada, inmunidad de interferencias, etc no va a funcionar igual que uno que esté bien optimizado. Que se lo pregunten a los de Dragónlink con las diferentes actualizaciones. Por otro lado estás diciendo esto, y poniendo un medidor, que indica, el alcance, basándose únicamente en la potencia, sin tener en cuenta factores externos, como temperatura, humedad del aire, radiofrecuencias y ruido ambiental, antenas, entre otros muchos factores.



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  37. rortega

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    Razonamiento muy lógico, pero se te escapa un detalle, de lo que se trata precisamente es medir cuan efectiva es una antena, manteniendo constante el resto de parámetros. Dos antenas distintas darán distintos resultados en igualdad de condiciones.
     
  38. eslanek

    eslanek New Member

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    Para medir la efectividad de la antena habría que medir la potencia emitida y la reflejada (ROE o SWR) aquí no se está midiendo efectividad, si no potencia trasmitida, es un medidor de potencia, y hay muchos factores externos que están influyendo a no ser que realices la medición en una sala anacreontica y tampoco te dará otra cosa que la potencia real, el valor de distancia que muestra es meramente expeculativo y orientativo. Y la gente que llevamos tiempo sabemos que aunque dos TX sean de 1W de potencia real por ejemplo, puede haber mucha diferencia de alcance de un fabricante a otro

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  39. josesanz

    josesanz Member

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    Hola eslanek,
    creo que se desvirtúa el espíritu del proyecto, entiendo que no se trata de suplir pruebas de laboratorio en unas condiciones específicas, es un medidor para obtener datos de un modo sencillo, económico y con cierta fiabilidad de los equipos que manejamos habitualmente.

    En mi opinión, si se me pone al alcance de la mano un equipo que por unos 20€ de inversión, proporcionando más información que otros bastante más caros con la misma o incluso más fiabilidad solo puedo dar gracias de disponer de está opción.

    Saludos.

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  40. rortega

    rortega Active Member

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    En el primer post del hilo está perfectamente explicado, creo que sobran las palabras...

     
  41. josesanz

    josesanz Member

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    Hoy he recibido por fin los atenuadores.
    Me he puesto manos a la obra y usando el método 3 extendido he calibrado en 433 el lrs (tengo wolfbox) y estos son los datos que me ha devuelto.
    El receptor da una potencia de salida de 176w
    El emisor 583w.
    Creo que los cálculos están más o menos correctos, he visto en youtube un vídeo donde se veía que emitía a unos 620w.

    Duda que me surge, la calibración ha de hacerse si por ejemplo uso un sistema lrs de otra marca?

    Saludos
    [​IMG][​IMG]

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    #141 josesanz, 18 May 2017
    Última edición: 18 May 2017
  42. CIAPU35

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    Acabas de soltar una verdad de Perogrullo, "lo más importante son las antenas", ¿ y de que crees que estoy hablando?, ¿ Acaso este montaje, no trata de visualizar esa importancia que comentas, de una manera comprensible, y en unidades tangibles, como son los metros?.

    Y sigo afirmando lo mismo, que el compilado no tiene ninguna influencia en el alcance.
    Vamos a poner un símil. Un fabricante de coches lanza un modelo con un motor determinado, de por ejemplo, 150 CV, y que en el folleto de características figura que acelera de 0 a 100 Km/h en 10 sg.
    Este coche sale al mercado con un equipamiento básico.
    Al poco tiempo el fabricante observa que no se vende bien, y decide lanzar una versión especial en la que añadirá un navegador, asientos de cuero, llantas de acero..etc, pero decide seguir manteniendo el mismo motor, es decir el de 150CV.

    ¿ Me quieres decir que esta nueva versión acelerará de 0 a 100Km/h en menos segundos que la versión básica?.

    Que me digas que la marca DragonLink, por el solo hecho de actualizar su compilado, sin variar el modulo de radiofrecuencia("Hard"), logre alcanzar mas distancia, es una afirmación peligrosa.
    Cuando se actualiza un compilado, es para mejorar o corregir algunas características o añadir otras nuevas (nuevo protocolo, nuevo control de servos..etc.), pero siempre estarán en la zona de usuario, dándole mas facilidades para su uso. Pero te lo vuelvo a decir "Si no cambia el modulo de radiofrecuencia (es como decir, el mismo motor de 150Cv en las dos versiones), el alcance será el mismo".





    A mí me gustan los ejemplos, y ya lo habrás notado en mis distintos mensajes anteriores, y te voy a poner uno:

    Resulta que estoy en el campo de vuelo y tengo un avión montado y preparado para volar, pero por desgracia se me ha olvidado la antena del modulo emisor de mi emisora de RadioControl; ¡uff que fastidio !!
    Pero resulta que si he traído mi medidor y por si me da gazuza también un plátano !ojo¡ de los buenos, de "Canarias".

    Ni corto ni perezoso, como veo que el plátano es alargado y tiene forma de antena, pues que lo pincho en el conector de salida del modulo emisor, y coloco el medidor a la salida de antena de recepción en el avión. Debería funcionar, puesto que me he comprado un modulo que va ¡sobrao!! de potencia

    Mido, ¡y que decepción!, el plátano no me sirve, obtengo 0 metros de alcance, y eso que era de canarias.

    Dirijo la vista a los alrededores y encuentro un trozo de alambre de medio metro, e inmediatamente lo pincho en el modulo emisor, y ¡sorpresa!, veo en el medidor que obtengo un alcance de varios centenares de metros; no está mal , pero sigo sin atreverme a volar.
    De repente me acuerdo que un señor "Físico" lanzó una teoría y una formula, en la que decía que si trato de sintonizar el alambre (recortarlo a una determinada longitud proporcional a la longitud de onda de la frecuencia con la que estoy trabajando), obtendré mejores resultados.
    Dicho y hecho, recorto el alambre según resultado de la formula, y mido con mi aparato; ¡Coño!!!!... pero si ahora me está dando un alcance de varios kilómetros.

    Pues ahora si que vuelo con este EFICAZ trocito de alambre.

    Puede ser un ejemplo cachondo, pero como ves, he pasado de medir ROE, SWR, perdidas en los cables, dB´s de mi alambre, patrón de radiación.......etc.
    No necesito nada de esto para saber que mi alambre sintonizado, es más eficaz que un alambre cualquiera, y por supuesto, mucho más eficaz que un plátano.

    Si quisiera saber las características de mi alambre, ya se lo daría a alguien que lo analizara en una cámara "ANECOICA" con sofisticados aparatos de laboratorio, para al final saber sus dB´s y su curva característica de respuesta. Y una vez que se esto, ¿voy a volar mejor o más lejos?.


    Este proyecto solo se ocupa de medir la energía efectiva radiada al aire en el ultimo eslabón de la cadena de todo el sistema.

    Se abstrae de conocer la potencia, perdida en cable, perdida en el conector...etc, solo necesita saber cuanta energía neta está disponible para viajar por el espacio libre, para estimar cuanta distancia recorrerá.

    Por supuesto estoy diciendo distancia ESTIMADA, y es la que en unas condiciones ideales, probablemente se logrará alcanzar.
    Si el día del vuelo, llueve, hay niebla, hay interferencias de un compañero, o simplemente se pasea por delante de la antena haciendo sombra al avión, y no se alcanza la distancia prometida, no es culpa del medidor. De momento no tiene implementada la función de "Predecir el futuro" y saber en que condiciones volarás algún día.

    Saludos.
     
    #142 CIAPU35, 19 May 2017
    Última edición: 19 May 2017
  43. ardufriki

    ardufriki Member

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    Hola CIAPU, aunque no cuelgues las fuentes de tu proyecto (que lo entiendo), ¿podrías dar alguna indicación básica de los cálculos que utilizas para cada uno de los modos de funcionamiento?

    Lo digo porque me gustaría montar algo parecido pero en AVR (micros para los que tengo herramientas), ya que no me quiero meter con los PICs.
     
  44. escu_12

    escu_12 Member

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    medidor del chino

    este medidor del chino que opináis de el el pillado uno para probar pero no se si alguien sabe algo acerca de el link del medidor

    si no me fuera seguramente me montare el que estais por aqui comentando pero lo mismo me molaria que estubiera para atmel ya que pic es un poco cabroncete a la hora de programar jaja
     
    #144 escu_12, 19 May 2017
    Última edición: 19 May 2017
  45. CIAPU35

    CIAPU35 Member

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    Una vez hecha la calibración para una determinada banda de frecuencias, no es preciso volver a calibrar, ya puedes medir en esa banda todo lo que se te ponga por delante.

    ¿Supongo que confías en usar estos valores como patrón?.


    Podrías poner el enlace del video que mencionas ?, es que me parece raro que un Wolfbox emita a 600mW, y sobre todo, más raro que el receptor emita a mas de 100mW.

    Imagino que has usado el atenuador de 30dB; he hecho los cálculos con los valores que te salen de voltaje, y parece estar correcto.
     
  46. josesanz

    josesanz Member

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    Hola Ciapu, en el vídeo únicamente mide el emisor con el mediador de referencia de tú primer post. Y claro el mosqueo me viene del receptor que en teoría debe sacar aproximadamente unos 100mW

    Es correcto que estoy usando el atenuador de 30DBs

    [ame]https://youtu.be/dxXOFSJkMjI[/ame]

    Saludos



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  47. CIAPU35

    CIAPU35 Member

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    Cuidado !!!!!!!..... el chico del video tiene el aparato estropeado o lo ha puesto en una configuración equivocada.

    ¿ Como es posible que al medir un emisor de video superconocido le esté dando valores por encima de la potencia nominal ? , cuando este mismo emisor de video cuando ha sido medido por el Ruso le ha dado valores muy por debajo de su valor nominal (Además se muestra en la hoja de datos de descarga de unos mensajes mas arriba)

    [ame]https://www.youtube.com/watch?v=RWxOOy6ffuY[/ame]



    Yo no lo usaría como referencia y patrón para mi calibración.
     
  48. josesanz

    josesanz Member

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    Hola de nuevo, sigo haciendo pruebas.
    Siguiendo los datos facilitados del orangeLRS y la tensión dada por el medidor obtengo unos resultados más acordes (al menos eso creo):

    Emisor wolfbox 384-406 mW
    Receptor wolfbox 96-100 mW

    Adjunto imágenes como siempre...

    Emisor:

    [​IMG]

    Receptor:

    [​IMG]

    A mi consulta anterior sobre si debía calibrar si usaba otra marca de LRS es debido a esto:

    [​IMG]

    Este ezUHF lo compré a un compi del foro y aún no he tenido oportunidad de probarlo, pero la potencia de emisión es muy baja... :mad:
    Anotar que no varía la potencia de emisión pasando de LO a HI (potencia baja/alta).
    Si está realmente averiado, mejor haberlo comprobado antes que perder un avión y lo que esto conlleva!!! así que mira.... ya he amortizado con creces la inversión del medidor :biggrin2:.


    Saludos.
     

    Adjuntos:

  49. CIAPU35

    CIAPU35 Member

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    Parece la típica avería de transistor amplificador final de potencia quemado.

    La señal inequívoca que indica esta avería es que, aunque cambies
    el interruptor Alto/bajo, no cambia la salida, permaneciendo únicamente la potencia base del chip de radiofrecuencia, que es fija.


    Ese modulo ha trabajado alguna vez sin antena conectada ¡¡¡¡¡¡¡¡¡:eek:hmy:
     
  50. josesanz

    josesanz Member

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    Gracias Ciapu,
    es el riesgo que se corre por comprar artículos de segunda mano.
    El compi del foro es de los habituales que suelen vender y muy probablemente no supiera que el módulo estuviera averiado.


    La parte positiva es que gracias a este proyecto he tenido la oportunidad de descubrir que está averiado sin poner en peligro mi equipo de vuelo.

    Saludos.

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