Hablemos de TX/RX

Tema en 'R/C Antenas, Emisores, Receptores y Comunicaciones' iniciado por Max, 24 Dic 2012.

  1. Max Miembro

    Max
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    Muy buenas, amigos. Aprovecho este nuevo post para re-presentarme. Veréis, hace tiempo, allá por el 2008, entré en este hobby pero lo tuve dejar, por estudios y dinero. Ahora estoy en la UPCT estudiando Ingeniería esp. en Electrónica y Automática y viene siendo el momento de volver.

    Primero de todo, un fuerte agradecimiento para Sergio, Juan Carlos y Luis de El Palmar, que me enseñaron amablemente su técnica en aquel campo de Librilla y el primero no reparo en problemas explicándome de todo por teléfono. Gracias.

    En segundo lugar, comentaros mis planes con el RC, que abarcan toda clase de aparatos, incluyendo brazos robóticos. Le estoy dando fuerte a Arduino y encuentro en el RC y FPV una forma de hacer funcionales muchos proyectos. Por ahora tengo una plataforma basada en un coche RC, un avión y un helicóptero que comparten baterías. Mi intención es que los tres compartan equipo de FPV y el par emisora/receptor.

    ----- Por último, vamos a hablar exclusivamente de esto último, TX/RX:

    -- Veréis, mis intenciones son, creo yo, sencillas: me gustaría que el equipo de vídeo me alcanzara 5 Km en cielo abierto y, ojo, al menos 300 metros (diagonal más larga del edifico de la escuela) a través de paredes, cosa imprescindible. Lo mismo le pido al equipo de control.

    -- Para eso lo que tengo por ahora es un emisor de 1,2 GHz a 850 mW (1 GHz en uno de sus canales) con antenas de 3 db dipolares comprado a Eladio y una emisora estándar de 6 canales a 35 MHz con su receptor.

    ----- Mis consideraciones son estas:

    - Siempre de ha sabido que la banda de los 900 MHz ha atravesado con cierta facilidad los objetos (cobertura de movistar).
    - Sé que se dice que para doblar distancia, cuadriplicar potencia y que además al aumentar potencia de vídeo (no sé en qué medida) disminuye el alcance del control, así que quizá 850 mW sea una potencia óptima.
    - 2,4 GHz queda descartado en control, por lo que me queda 35 MHz y los LRS.
    - Más allá de las diferentes frecuencias, no tengo ni pajolera idea de por donde empezar en el tema de las emisoras, aunque creo que una emisora estándar no me va a servir. En vídeo estoy menos perdido.

    ----- Claro, y las preguntas que me hago, aún habiéndome repelado el foro, son varias:

    -- Por un lado está el TX/RX de vídeo:

    - Al ser 1 GHz y por tanto tener una transmisión a más distancia, menos propensa a variaciones o humedad y ser mejor atravesando objetos, ¿Cumplirá lo que pido? Si no es así, ¿El de 1,5 W o una antena direccional lo hará? ¿Qué experiencia tenéis atravesando objetos en 1,2 GHz?

    -- Y por otro lado y más complejo, está el TX/RX de control:

    - ¿Qué creéis que seré capaz de alcanzar con una emisora estándar (de kit)? ¿Me conviene empezar con ella (¿me dará los 5 Km afuera y 300 metros adentro?) y más tarde comprar de golpe un LRS o algo mejor en 35 o cambio ya?

    - En caso de compra, quiero algo escalable, de manera que pueda empezar con 35 MHz o lo que sea y luego pueda pasar a lo que me convenga. Creo que la respuesta está en las emisoras modulares y es precisamente aquí donde me pierdo:

    * Mi pretensión es tener 9-10 ch.
    * Importante, ¿El hueco de los módulos está normalizado?
    * Hay miles de opciones, está Futaba, JR, etc, pero luego también Turnigy que según parece costando 40 euros solo no tiene nada que envidiar, ¿es acaso la mejor opción del mercado la Turnigy 9X? Importante, ¿Emisoras similares de 12 canales no habrá?
    * ¿Empiezo por 35 o LRS? ¿Qué distancia me da 35? ¿Qué módulos recomendáis? (En HK no veo módulos de 35)
    * Receptores: ¿He de comprarme un receptor bueno, como el corona, o me valdrá el que venga con el módulo de 35? ¿Me compro un corona sin cambiar la emisora? ¿Los hay de 12 canales en 35? No los veo en HK.
    * Finalmente, ¿Me quedo con la emisora que tengo, ya que no voy a notar diferencia si no es LRS lo que me compro?
    * Creo que se ve por donde voy: quiero conseguir la distancia con lo justo y luego más tarde si veo necesidad (no creo que pase de 5 Km) pasarme a LRS.

    -------------------------------------------------------------------------------------

    Pues nada, habiendo terminado de escribir y asustándome con la longitud del mensaje solo me queda daros las gracias solo por leerlo, aunque no tengáis nada que decir.
    Son dos preguntas y luego todas las preguntas acerca de emisoras, lo sé, y si me respondéis aunque fuese una os estaría agradecidísimo :) .
    Además, creo que muchos como yo estarán perdidos en el tema emisora, así que espero que les sea de ayuda.

    ¡Un saludo, un abrazo y hasta pronto!
     
  2. Sprint_99 Miembro Activo

    Sprint_99
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    te respondo a grandes rasgos:

    los 35 mhz ya han quedado un poco en el olvido, apenas se venden. Las emisoras de kit... no tires el dinero en una, son juguetes de escaso valor.
    Imagino que la tuya es una E-Sky de 35 mhz, no se si me equivoco.
    pero entre el receptor sordo y la escasa potencia de emision no conseguiras tu objetivo

    El corona no es bueno, FrSky es muy bueno.
    Si quieres UHF barato tienes uno en Hobbyking por 50$ que seguro te vale para tu objetivo.


    La radio 9x junto con el firmware er9x, es de lo mejor hoy por hoy,modular, computerizada, barata y expandible.

    Respecto a los modulos, si hay un standar... el de JR y el de Futaba.
    basicamente son esos dos, que son las 2 grandes marcas de radio.
    Luego puedes ver como otras marcas con radios modulares como Hitec, Wfly... usan el standar futaba, y otras como Graupner o la 9x usan el de JR.


    Mi opinion por precio/prestaciones:

    Radio: 9x + OpenLRS (el equipo UHF)
    Video: Tu emisor de 1,2 ghz seguro que da de sí para 300 metros.
     
    #2 Sprint_99, 24 Dic 2012
    Última edición: 24 Dic 2012
  3. Max Miembro

    Max
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    Vale, sí, no tengo una E-Sky, es una "carson" que venía en un kit. Aunque he oído que se logran grandes distancias con una buena configuración. ¿No ves alcanzables mis distancias?
    Respecto a la Turnigy, oído cocina, me haré con esa, está muy recomendada.
    Lo que no tengo claro es el LRS ¿Lo programo con la tarjeta programadora del Arduino Mini Pro? ¿Servirá esta tarjeta para programar también la emisora? (Sé que vendes para la emi)

    Ahh, y yo quisiera como poco 10 ch, y el receptor openLRS que hay en HK me da 9. ¿Hay RX de 12 ch openLRS? ¿No será mejor otra opción, aunque más cara, por tener más canales y que sea plug&play?

    Por cierto, son solo 100mW...

    Saludos y gracias por tu respuesta. :)
     
  4. Sprint_99 Miembro Activo

    Sprint_99
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    bueno, 100 mw para UHF no está nada mal, es mas importante la sensibilidad del receptor,
    el EzUHF emite en 200 mw, que son solo 3 dbm más de ganancia.

    Si quieres potencia puedse optar por el modulo rmilec UHF, que emite a 1 y dos watts.

    Pero dado que los armónicos van en escala ascendente, a más potencia, más posiblidades hay de que ensordezcas al receptor de video de 1,2 ghz, (430x3).

    En cualquier caso, si necesitas 10 canales, no te vale, y puedes optar directamente por un DragonLink por ejemplo que te devuelve 12 o 14 canales creo recordar.
    Así como un ThomasUHF, que está a la par.

    No sabría decirte como programar la radio con la arduino mini pro,
    pero si se te dan bien las mini soldaduras, por pocos dolares puede adquirir un programador USBasp en ebay, o sino optar por la placa de mi web, que busca simplificar el proceso y la posiblidad de errores.

    saludoss
     
  5. Max Miembro

    Max
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    A punto de terminar

    Eres un hacha Sprint, en serio, me estás ayudando mucho y estamos a punto de cerrar el tema a falta de unas cuestiones:

    - Esto por curiosidad y por conocer modelos... ¿Hay alguna alternativa a la altura de la Turnigy 9X o 9XR?

    - ¿Se "degrada" la calidad de la señal si emite 12 ch o solo cambia el tiempo de emisión del tren de pulsos?

    - Lo importante: en definitiva, ¿Qué modulo LRS si quiero 12 canales y cierta potencia?
    (no quiero llegar a 100 Km (por "tapar" el video) pero tampoco quedarme en 20 Km, por eso de las paredes, ya sabes, algo intermedio) ¿Donde recomiendas comprarlo?
    Es que me has dicho Thomas y DragonLink y no solo no sé cual elegir, sino que no se donde adquirirlo.

    Por cierto, estoy bastante triste: he hecho pruebas de alcance con el vídeo y apenas me ha dado 50 metros entre paredes, yo ya no sé lo que hacer...
     
  6. Sprint_99 Miembro Activo

    Sprint_99
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    alternativas 9X - 9XR ? por precio nada actualmente,
    Si te quieres gastar 350€ en alguna de marca tipo graupner mx16 HoTT, es otra opción, aunque yo ya no concibo una radio con otro sistema operativo q no siga la flexible filosofia de er9x,

    a grandes rasgos solo cambia el tren de pulsos con en el numero de canales,
    puede haber una minima ralentización al llegar a 14-16 canales en PPM, pero nada apreciable,
    con el futuro protocolo PXX de frsky se lograrán tiempos de respuesta instantaneos, así como la posiblidad de interconectar 2 receptores de 8 canales para obtener 16 etc..

    elige draongLink, puedes adquirirlo en:,
    http://hobbywireless.com/index.php?main_page=index&cPath=98
    Es de 12 canales y tienes conmutador de potencia para suplir posibles perdidas de señal.
    El Thomas es igual de bueno y lo tienes en la web tambien, solo q me parece excesivamente aparatoso el modulo emisor.
     
  7. YUYU Nuevo Miembro

    YUYU
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    Hola
    Si quieres atravesar paredes, intenta ir a frecuencias bajitas.
    Refresca e infórmate de la atenuación de los elementos a diferentes frecuencias.
    Resumiendo, en emisora yo tengo la turnigy con módulo a 400 mhz, el corona a 2,4 ghz. ni lo mires.
    En vídeo yo empezaría por 900 mhz y 1.5 watt, si ésto no te funciona medianamente, creo que en el mercado a nivel general es difícil que encuentres producto ciertamente económico.
    A frecuencias altas, 2,4 ghz por ejemplo, cualquier obstáculo o la humedad, producen mucha atenuación, es necesario visión directa, a frecuencias más bajas, actúa el fenómeno llamado difracción.
    De todas formas es mucho más importante, una vez elegida la frecuencia, disponer de una buena antena, que de optar por poner amplificadores.
     
  8. Max Miembro

    Max
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    Hola de nuevo a ambos. Lo primero, Yuyu, ya sabemos que no nos podemos ir muy por encima del gigahercio o nos quedamos en blanco (mejor dicho, en negro).
    He hecho pruebas y los 50-60 metros de paredes se le resisten bastante, y me han dicho que necesitaría estas potencias mínimo para los 300 metros con paredes:

    - 2,5 W emisor de vídeo a 1,3 GHz.
    - 1 W módulo de emisora a 433 MHz.

    Automáticamente queda descartado DL y mi transmisor de vídeo y surgen dos cuestiones:

    - ¿Es RMILEC el recomendado en este caso? ¿Qué opinión os merece respecto de los otros sistemas (DL, Thomas, etc)?
    Por cierto, el protocolo ese del que hablas... No quiero comprarme algo si se va a quedar obsoleto en dos días... ¿Será compatible? ¿Me espero?
    Lo que no entiendo es porque oscila tanto la potencia en ambos modos (HIGH-LOW):
    http://www.hobbyking.com/hobbyking/..._UHF_Module_System_w_Receiver_JR_module_.html

    - El vídeo: ¿Existe alguna otra frecuencia más baja ya o en futuros proyectos para FPV? Lo digo, no solo por la inversión que supone un emisor de 2,5 W, sino porque el sistema GALILEO seguramente haga que sea un aparato inservible (o con solo dos canales) tras su salida.

    En caso negativo (vamos, que me quedo con 1,3 GHz si o si) ¿donde recomendáis comprar emisores sueltos bien potentes?
    Tengo ese receptor de vídeo estándar de 12 ch:
    http://electronicarc.com/~s0350672/catalogo/images/Rx1.3Ghz2011.jpg

    Vale, vale, vale pues si resulta recomendable el RMILEC ya tengo emisora para esta Navidad, no se puede decir lo mismo del dichoso enlace de vídeo.
    Lo que espero es que esta frecuencia (433) sea la mejor y no vayan saltando de una a otra, es mucho dinero.

    Gracias a ti, Sprint, y a ver si sacas el módulo programador para la 9XR (es lo mismo, pero habrá que ponerle un conector para aprovechar que han puesto una entrada) y te lo compro. Por cierto, no estaría mal, ya que es un programador para AMTEL, que sirviera para los arduino. =)
     
  9. Max Miembro

    Max
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    Me he decidido por comprar el transmisor Fox 2500 de 2,5 W con su receptor y el RMILEC LRS a regañadientes.
    Digo a regañadientes porque aunque sea un gran equipo, tiene fecha de caducidad por el sistema de geolocalización Galileo. Y que además, el UHF se debió destinar a vídeo desde un principio y pasará, porque ya no habrán casi frecuencias libres.

    Pero como nadie se preocupa por esto de las frecuencias de vídeo, y los que saben de electrónica te venden lo que deciden hacer los asiáticos, tu te crees que estás comprando lo más adecuado... Y mirad que en UHF por aquel entonces se emitían 625 líneas de TV en PAL a 400 y pico MHz, que atraviesa hasta colinas (lo he oído en este foro), já.

    Y es que en serio, todos los emisores y receptores de 1,3 para este hobby los hacen apenas dos fabricantes creo, HC y Lawmate. Y hay tantas tiendas que parece que hay cien tipos. Eso sí, nos cobran como si ellos lo hubieran construido. Os sugiero que cada vez que vayáis a comprar algo de esto, encontréis al fabricante para comprar directamente en lugar de conformaros. Os daréis cuenta de que algunos "especialistas" solo son importadores que inflan desorbitadamente los precios. Al fin y al cabo, todo viene de Asia.

    En fin, a disfrutar mientras pueda, pues no había otra que esto o esperarme 4 años.

    Un saludo a todos y especialmente a Sprint. =)
     
  10. Sprint_99 Miembro Activo

    Sprint_99
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    yo sigo pensando que era mejor opción el dragonlink v2,
    mucha menor potencia y un alcance de +40 km,
    por lo q no dudo que llegara perfectamente a 300 metros con paredes,
    y tendrías menos ruido ensordeciendo el receptor de video de 1,2ghz

    mini emisores de video en UHF hay algunos, lo que pasa que no se comercializan mucho, Lo normal que las empresas se decanten por las frecuencias ISM, que son 100% libres.

    respecto a la 9XR no habra ninguna placa de programación para ella,
    viene cableada ya para conectar un programador, pero vi la foto de una abierta, y es tremenda lo chapuza que han hecho para cablear el ISP, una autentica verguenza para ser un producto comercial, ya me veo a 300 chinos soldado cable por cable, es exactamente el método casero que se hacía en la 9X.
    [​IMG]
     
  11. jggkin Nuevo Miembro

    jggkin
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    Yo pensaba igual que tú con lo del sistema Galileo pero, viendo que los receptores gps para ese sistema tienen una sensibilidad de -150db y nuestros RX andan por los -80db, presumiblemente seamos nosotros con nuestros "juguetes" los que dejemos a ciegas a cualquier receptor de Galileo puesto que nosotros emitiremos a potencias más elevadas que el satélite.

    Esto es una suposición después de mucho leer sobre el sistema Galileo, si me equivoco, hacédmelo saber.

    Un saludo.



     
  12. Max Miembro

    Max
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    Es posible que DL me sirva, pero no me puedo arriesgar a gastar ese dinero por lo que pienso acerca de las frecuencias. De todas formas el vídeo va a 2,5 W, ya estamos relativamente acordes en cuanto a potencia si en emisora tengo 1 W (conmutable a 2,5). Y he oído muy buenas críticas de RMILEC.

    Respecto a la Turnigy 9XR... Opino que si el mayor problema es su cableado y soldaduras de mala calidad, es un problema pequeño, porque a las malas puedes abrirla y re-soldar cada cable y ponerlo a tu gusto. Muy fácil.

    Y jggkin, gracias por la información, y aunque sigo pensando que iriamos mejor en UHF, me he tranquilizado respecto a Galileo. Mira esto:
    http://www.pcdemano.com/pcdemano/2007/reviews/III_Carto/Frecuencias.jpg
    Según eso, quedan totalmente libres igual que ahora 4 canales con diferencias de 0,040 GHz, los dos superiores y los dos inferiores (que estarían en la banda aeronáutica, como ahora).
     
  13. sauris Miembro

    sauris
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    hola Max;

    Soy compañero tuyo de la UPCT (ingeniería mecánica), joder ya tenía yo ganas de conocer a alguien por la Universidad que le gustase este mundillo, ponte en contacto conmigo por MP que creo que nos podemos llevas bien. (yo ya tengo el equipo casi completo).

    un saludo
     

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