Antena directiva abordo..

Discussion in 'R/C Antenas, Emisores, Receptores y Comunicaciones' started by LuisFPV, Dec 12, 2011.

  1. LuisFPV Miembro

    LuisFPV
    Joined:
    Nov 21, 2011
    Messages:
    335
    Likes Received:
    1
    Para los ingenieros..

    ¿sería una temeridad, coger la trama NMEA del GPS y tratarla para que un mini servo nos oriente una pequeña antena directiva abordo? Podríamos usarlo en TX de video.


    Solo es una idea..
     
  2. luico Moderator

    luico
    Joined:
    Mar 9, 2007
    Messages:
    3,189
    Likes Received:
    0
    Yo primero probaria en un UAV o con un sistema vuelta a casa por si las moscas, pero aunque este tema ya se trato hace tiempo todavía no conozco a nadie que lo hubiera intentado.

    Yo creo que en un vuelo relajado es posible.
     
  3. sircana Miembro Activo

    sircana
    Joined:
    Dec 9, 2010
    Messages:
    1,393
    Likes Received:
    0
    Es algo a lo que he dado muchas vueltas, y no es tan fácil. No es sólo conocer las coordenadas GPS de la estación de tierra y del avión, también hay que conocer la orientación del avión, por medio de una IMU.

    Demasiado complicado, teniendo en cuenta que con antenas directivas en tierra y omnidireccionales en el avión se superan sin problemas los 50Km.
     
  4. LuisFPV Miembro

    LuisFPV
    Joined:
    Nov 21, 2011
    Messages:
    335
    Likes Received:
    1
    ¿No se podría usar un chip que da el N magnético? El iPone 4 lo tiene en su hardware y lo aprovecha para hacer una brújula. Seguro que hay más smartphones que lo tienen.
    ¿Os suena?

    Si tenemos ese dato y el dato de Home.. ya sería más fácil..¿no?

    bueno, fácil para mí no es. Simplemente le veo más lógica :blink:
     
  5. sircana Miembro Activo

    sircana
    Joined:
    Dec 9, 2010
    Messages:
    1,393
    Likes Received:
    0
    Por hacerse, todo se puede hacer. El problema es que si es directiva normalmente la tendrás que orientar no solamente en "PAN", sino también en "TILT" para contrarrestar el alabeo y cabeceo del avión, porque sino puedes dejar al receptor fuera del haz.

    Le dediqué muchas energías, incluyendo conectores toroidales para permitir el giro continuo, compases electrónicos, IMUs, etc., y al final lo dejé porque es más práctico e infinitamente más fácil subir ganancia a la antena de tierra.

    Otro tema sería hacerla direccional no mecánicamente, si no electrónicamente, con un array de antenas adaptativo, que siguiera a una señal de la estación de tierra, pero de nuevo son palabras mayores.

    De cara a aumentar el alcance no tiene sentido. Insisto en que es mejor aumentar la ganancia de la antena terrestre. La única verdadera aplicación es para mejorar la privacidad de las comunicaciones, con una antena en el avión que sólo apunte al receptor, dificultando que un tercero capte la señal, pero de nuevo, eso excede con mucho a la faceta hobby del FPV.
     
  6. LuisFPV Miembro

    LuisFPV
    Joined:
    Nov 21, 2011
    Messages:
    335
    Likes Received:
    1
    .. el TILT se podría sacar de la lectura del horizonte artificial.

    se conseguiría muchísima más distancia y eliminaríamos potencia en los TX de vídeo y no se saturaría tanto la banda.

    ..no sé, como ya dije al principio de este hilo es solo una idea, centrada unicamente en el avance de la técnica. No me gustaría que se pensase que está relacionada con filosofías ni conceptos.
    :rolleyes2:
     
  7. juande Miembro Activo

    juande
    Joined:
    Aug 30, 2010
    Messages:
    1,781
    Likes Received:
    0
    hola

    hay ya un proyecto del genio cristobal fernandez que seguramente os sirva...... ROBIN 1.0

    seguro que si es posible adaptaria,cambiando el codigo, el ROBIN para hacerlo funcionar con una antena.solo es cuestion de tiempo......hay que preguntarle

    a la me suscribo que es una buena idea......


    saludos
     
  8. Manuel Pascual Nuevo Miembro

    Manuel Pascual
    Joined:
    Jan 21, 2008
    Messages:
    4
    Likes Received:
    0
    Para un avión es casi impracticable. Ningún avión lleva antenas direccionales a bordo, ni siquiera los reales. Sí he visto alguna (y para HF), en barcos sin embargo, pero muy ráramente. Lo normal es que lleven omnidireccionales o antenas de hilo largo para recepción de broadcasting etc. Modernamente ya casi ni eso, pues todo va ya vía satélite. El rápido movimiento y cambios de dirección del avión no pueden compensarse con sistemas automáticos que "deshagan" el movimiento del avión con toda rapidez para mantener la señal. Las directivas de SHF tienen un haz demasiado estrecho en cuanto le metes unos cuantos directores (elementos parásitos que van por delante del elemento excitado). Todo el esfuerzo en ganancia de señal hay que hacerlo fundamentalmente en tierra.
     
  9. LuisFPV Miembro

    LuisFPV
    Joined:
    Nov 21, 2011
    Messages:
    335
    Likes Received:
    1
    .. y si se pone un giróscopo en los servos de pitch&roll de la antena para mantener la posición ante cambios bruscos.. ? Un heli lo usa con muy buenos reultados para mantenerse en una posición.

    Los aviones hasta no hace mucho, tenían antenas directivas para fijar localizaciones hacia los radiofarios, e incluso en sus comienzos esas antenas denominadas "gonios" se giraban a mano desde dentro del avión... ¡A MANO! :icon_eek:

    Hay que recordar que el posicionamiento antes del reciente GPS se realizaba por la triangulación de señales provenientes de esos radiofaros. Por eso las antenas debían de ser directivas..

    Casi todos los aviones avanzados de la WWII tenían ese sistema,
     
    #9 LuisFPV, Dec 15, 2011
    Last edited: Dec 15, 2011
  10. xavi Maestro FPV

    xavi
    Joined:
    Apr 27, 2008
    Messages:
    2,897
    Likes Received:
    1
    Hola, yo lo había pensado para la frecuencia 5,8 GHz que tan poco alance da con omnidireccionales. Y el reducido tamaño de una patch para esa frecuencia, puede ir dentro de un avión perfectamente.
    En su momento pensé que si un OSD es capaz de mostrar la flecha de vuelta a casa, un RTH controlar el timón de dirección en un sentido u otro hasta dejarlo centrado cuando el avión esta de morros a casa, porqué el mismo sistema no puede ser adaptado a una antena direccional? hacia donde apunta el avión es fácil saberlo porque no hace estacionarios, avanza y tienes puntos georeferenciados que te dan la posición en cada momento. Es decir conoces la trayectoria y para donde apunta el avión sin usar un magnetómetro. (la flecha de vuelta a casa es la prueba).

    Es una idea para probar antes de descartarla porque nadie lo ha hecho.

    Saludos
     
  11. sircana Miembro Activo

    sircana
    Joined:
    Dec 9, 2010
    Messages:
    1,393
    Likes Received:
    0
    Por supuesto que se puede hacer. Sería "simplemente" combinar la información que utiliza la IMU del piloto automático para conocer la orientación del avión (rumbo, cabeceo, alabeo), y la que utiliza para el RTH (GPS de home y de posición actual), para con eso mover un pan&tilt.

    Lo que digo es que la programación de ese sistema de control del pan&tilt de la antena no es evidente, que hay algunos problemas mecánicos (por ejemplo, la antena del avión tendría que estar montada sobre un conector splip ring para permitir giros de más de 360º), y que introduce una barbaridad de posibles puntos de fallo.

    Es muy interesante como ejercicio de diseño, pero poco práctico. La antena del avión no podría ser de mucho más que 8dB, para permitir cierta imprecisión y lentitud de respuesta en el apuntamiento, y esos 6dB de mejora respecto a una omnidireccional se pueden conseguir mucho más fácilmente en tierra.

    Por otro lado, sería mucho más fiable hacer una antena direccionable electrónicamente y no mecánicamente (un array de antenas), y que en lugar de apuntarse por GPS e IMU se apuntara por seguimiento de una señal de baliza enviada desde tierra.

    En cualquiera de los casos sería un proyecto de "palabras mayores".
     
  12. LuisFPV Miembro

    LuisFPV
    Joined:
    Nov 21, 2011
    Messages:
    335
    Likes Received:
    1
    Sircana,

    si lo consigues, yo me comprometo a enviarte una empanada de bonito que no se te olvidará nunca!! :party:

    ..bueno, Sircana u otro que lea este mensaje.

    Si en tierra conseguimos rx con antenas de 18dbi y en vuelo direccionamos con 8 o más dbi.. la ionosfera está cada vez más cerca!! :ansioso:
     
  13. sircana Miembro Activo

    sircana
    Joined:
    Dec 9, 2010
    Messages:
    1,393
    Likes Received:
    0

    Cuando veas lo que estoy preparando, comprenderás porque digo que no hace falta...:wink2:
    ¿Qué tal 20dB para 1.3, 26dB para 2.4, y 32dB para 5.8? ¿Te valdría?:smile:
     
  14. amontoza Miembro

    amontoza
    Joined:
    Oct 25, 2011
    Messages:
    129
    Likes Received:
    0
    Hola buenos dias.

    ¿en polarizacion circular? :)

    Saludos Antonio
     
  15. sircana Miembro Activo

    sircana
    Joined:
    Dec 9, 2010
    Messages:
    1,393
    Likes Received:
    0
    Por supuesto...:biggrin:
     
  16. xavi Maestro FPV

    xavi
    Joined:
    Apr 27, 2008
    Messages:
    2,897
    Likes Received:
    1
    :icon_eek: ¡master!
     
  17. ssancho Maestro FPV

    ssancho
    Joined:
    Sep 27, 2010
    Messages:
    2,931
    Likes Received:
    1
    Qué miedo que das Sircana!!!!

    Ya estamos todos impacientes para ver con qué nos sorprendes.


    Saludos...
     
  18. LuisFPV Miembro

    LuisFPV
    Joined:
    Nov 21, 2011
    Messages:
    335
    Likes Received:
    1
    Jaja!! Sircana..

    como si es polarización triangular!! :laugh:

    olé!
     
  19. dany Miembro

    dany
    Joined:
    Jul 22, 2009
    Messages:
    188
    Likes Received:
    0
    Cono s Sircana, no me das tiempo a probar la circular que me he fabricado que ya estas inventando otro cacharro:confused:

    Espero que los 200 metros de alambre de acero me sirvan para algo:sad: o tal vez lo debo hacer un firulo:laugh:
     
  20. LuisFPV Miembro

    LuisFPV
    Joined:
    Nov 21, 2011
    Messages:
    335
    Likes Received:
    1
    Dany,

    Prepara hilo y ve pidiendo otro carrete porque de esta Sircana va a diseñar un coroide axilar trapezoidal con polinización intrínseca inversa que hará un campo magnético infundado que no será necesario ni la radio para manejar los aviones.
    A parte de que el video será tridimensional!!

    ¡Yo apuesto por ello!

    Por cierto.. ¿Donde has comprado esa bobina de hilo?
    :locos:
     
  21. Manuel Pascual Nuevo Miembro

    Manuel Pascual
    Joined:
    Jan 21, 2008
    Messages:
    4
    Likes Received:
    0
    La teoría es en esencia la misma, pero no la práctica. El navegante manejaba la dirección de la antena gonio para recibir un máximo de señal de un radiofaro determinado. Al obtenerla, medía el ángulo de apertura del gonio respecto del eje del avión, y con un trasportador de ángulos lo llevaba a su carta (de navegación) y sabía a qué rumbo navegaba el avión. Pero un avión real no es un avión de R/C, pues en el primero se obtiene una estabilidad, especialmente de rumbo, que no es comparable con uno de R/C.

    Con los gonios se "triangulaban" las emisoras clandestinas en la guerra para saber donde estaban ubicadas (los alemanes las utilizaron profusamente). Los barcos también han utilizado el gonio hasta no hace mucho.

    Y de las señales-radio captadas por los goniómetros, se pasó antes de llegar al GPS, por los posicionamientos tipo Loran (por ejemplo) y algún otro. Todo esto de una directiva a bordo de un avión es en teoría posible, pero practicable no creo que sea. Es algo así como el motor de agua. Sabemos que se ha probado, funciona, pero no es practicable porque la energía necesaria para producir la electrolisis del agua es muy grande y resultaría de un bajísimo rendimiento.
     
  22. LuisFPV Miembro

    LuisFPV
    Joined:
    Nov 21, 2011
    Messages:
    335
    Likes Received:
    1
    Mirar lo que ha encontrado googleando LUICO (visualizar el primer video)

    http://aeromodelismovirtual.com/showthread.php?t=13059

    Es un sistema de autoestabilización con giróscopos para la GO-PRO.

    O sea que si se pone a la antena gonio, con el sistema de enfoque según ha descrito SIRCANA.. ya no hay justificación para que no funcione.

    :ansioso:
     
  23. dany Miembro

    dany
    Joined:
    Jul 22, 2009
    Messages:
    188
    Likes Received:
    0
    COOP SUIZA. Si pagas los portes te puedo enviar de regalo por navidad los metros que te hagan falta:tongue2:
     
  24. LuisFPV Miembro

    LuisFPV
    Joined:
    Nov 21, 2011
    Messages:
    335
    Likes Received:
    1
    Jajaja.. Arriba Papa Noel!!!
     
  25. eslanek Gurú FPV

    eslanek
    Joined:
    Mar 3, 2011
    Messages:
    3,214
    Likes Received:
    1
    Como que no, por que crees que los UAV americanos son tan cabezones :tongue2:

    [​IMG]

    Eso si, son para comunicación por satélite. Aunque para un modelo de este tamaño es inviable y nada practico, el movimiento lo desestabilizaría seria mas practico una antena de polarización circular en TX y mayor ganancia en el RX.
     
  26. LuisFPV Miembro

    LuisFPV
    Joined:
    Nov 21, 2011
    Messages:
    335
    Likes Received:
    1
    Hoy acabo de llevarme una sorpresa!!!! :eek:hmy:

    Fijaros que este post de la idea que propuse se realizó el día 12 de diciembre del 2011 a las 17:18.

    Pues que casualidad que horas antes se abrió un link igual aquí:

    http://fpvlab.com/forums/showthread.php?2761-Base-station-tracker-on-aircraft.

    a las 13:41

    OS JURO QUE NO SABÍA NADA DE ELLO HASTA HACE UNOS MINUTOS QUE LO ACABO DE VER!!!

    ..a veces las casualidades son impresionantes.
     

Share This Page